我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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0 X- U, N+ l) W1 U: y
% }( H" S! k) ]是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

" t6 B0 O2 j6 w V$ Y, @	% W; t4 X1 b) N3 w% V- O8 O% o	6 z9 w6 w$ o j	$ D1 h$ q: c% [, N4 Z	; ~1 i3 f6 V$ H1 B$ m	6 Z N/ {( }/ V/ w. i	7 q0 W% V5 @$ J; S3 e. D	1 \|3 l, C" k/ [' V	: Y7 K" ^, j, O	! E0 g* M/ m: n% Z) K4 L	用药情况 7 i7 \& B* y4 P7 F+ n . q0 u3 K5 J. {' Y
日期 8 l2 W+ r6 I* u8 D* y/ z5 ?) w; F 3 b: [1 f( q7 K9 P( Z" C: C	2010-5-12 8 {! g1 S3 y3 ]/ M* a* z " I t' o7 U6 e9 A. M4 \	2010-6-25 % b; L& h& J) F# m5 D- Z; W ! j- K7 m# e& L) J I" g& B	2010-8-31 5 f, V' t K- P0 g( R9 n: y# b9 \|) e% d# X; N0 @' ?1 e( n	6 ^2 B* e5 [4 M0 m 4 \|- L* i0 y# h/ A	! ?! h- J, j8 M3 Z) } " L- L! g* r: S: o0 W7 }	. N7 U. m$ w3 a! d, m: W* n: B 0 \|7 v3 q I, ]: t: G; R	; ]9 g0 T6 ^4 w% t* J( d: n. B3 P4 C + v( T, f- t1 a3 t- F$ t7 R	$ N0 a' a, w, C7 m8 V! I * b: H0 O$ ~+ P, e% J	_) S [2 D; B1 ` ; N* h% l. d" p% J* ?8 N7 \4 ~	第一次易瑞沙1 I5 M0 D7 F! P$ l 共4个月 # a' o- g9 ~8 Y3 s/ p , J# O& b! i4 H0 e0 k; U/ K7 g
CEA值 + z4 y& h6 J& b! B% g( w2 F3 i3 C# u- L( R; F1 l	57 5 s/ ]0 N* m% L; ~/ S5 H# p" m' \|/ W$ ^1 }: j8 Z7 S$ G( e	15.7 , R5 K& e4 C q- @! b9 e: e6 g 2 U: w8 e+ M0 X/ T C+ G	4.67 8 D+ m7 f1 ]! \+ { * l- }) I8 Q: q$ U* F	. l [4 F7 j! I 3 E1 S# q' l( K8 Z8 P	' E2 L, `- E% x4 O/ z# L ! L! q6 z1 R2 R, a	; s% X0 V' h' y4 Z " Q& x7 ^& y3 [3 R: \|, `5 g( J8 \|" S	* t9 J, {% ]( N9 L2 m3 r1 R* d 4 k: l8 V U+ a! O% \|' s8 c	8 W8 @+ o1 v$ r. u9 v 3 F+ I1 b) d! U% k! M; z	/ P: T' m8 z" P9 \|2 p* g: t& E" k; X
CT报告 2 _" k9 }8 t8 i, i8 H& L0 a / o* O; D1 }! `	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 ( d7 ^# U% `/ p1 T3 ~! o2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 + d2 Z; a3 g9 y( ~& H- l g# A& E9 z

日期 % F. e' ?% c+ Y2 r2 r) h 7 `) ]/ J4 C" C. c5 C2 B	2010-8-31 ( n2 b! Z% ~$ q4 j$ c2 H7 j ! @$ a1 {; x% g+ [4 @	2010-9-15 , b j( c: T, D& l# U: z4 k 6 _6 j) S# W- P9 U# T+ J+ _	2010-9-28 2 Y+ D( C& X; @9 v: d: a) S9 I 5 l. f8 u9 V. R& B' z$ \	2010-10-14 " N4 T; e2 j7 S$ m* W: C / Z$ G4 D* P& e& G	2010-11-1 ) p$ D6 J8 G- m% Y0 R - g4 e1 @8 _; P$ X5 p6 A: _3 K8 T# p% U	2010-11-16 ; {1 J9 }3 R( o7 S# e0 V' q5 h 6 J0 \|3 P6 M0 z4 J0 G	2010-11-25 . B5 w# R* b& t* R1 m3 C! m; z7 T& i2 I1 ]# E# ?	8 R i) P/ V1 K; K/ x + ?( B' h9 c! j( `0 \|" ]	! B" j9 e: V. q% ]6 y _ % s* Z V: F2 s' }	停易,DCA+索坦9天6 U/ C3 b3 Y. w5 J5 j/ x: F$ ? 共2.5个月 & i& B, I1 E7 o* `3 H6 ~2 F 0 E8 w$ y5 a6 H6 j; k* a' W4 n
CEA值 2 a: ?3 P9 \1 X2 n. ]2 O0 i. d7 J- H! G8 S$ @( @+ I	4.67 ) {8 c- }5 O! b5 M: l 4 t7 h$ _" w- g! P: J	4.61 ) p, j4 q! R/ t- c/ C; l E \; @( ?1 A; b- d5 G$ u5 ?	5.95 ( g% h: g: a% x+ C2 b. z5 {) F/ J" Q 3 @2 {4 q; ]' v0 ]- @- d	7.14 ) l" e! H9 r- n/ ? * z. T, M, N4 u1 P3 D	7.76 ' `, o' g8 s; \|" A7 c 3 @3 Y5 z/ ?2 P0 G2 a	10.56 + R& t8 L2 F, t4 \|; H6 o0 \3 `; l* C9 M" }1 Z" D; f0 {: X. R. n	10.49 # ]$ J7 T1 N& A" @- c8 V3 b+ D, p+ S6 Z7 ~6 H% L: g	$ P4 p' U+ @/ p- c6 ? 5 }; G v4 o' [. `, U	1 I# t1 K4 B* W% G4 A ! q8 N( e. B1 N
CT报告 4 L7 V) ?) q" e& X! H" Q7 ], h. b/ J! {0 Y0 i6 s- i8 t	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。% u3 v7 ~- c+ H4 f& M e B # t# q9 A3 [- n/ X/ C * S. w, {* c9 E2 e1 \|

日期 0 N/ A! n7 `2 X' L; W5 v ( G+ R0 g, i( m	2010-11-25 9 E' g2 u5 _3 _7 A! e ; ^: }! H: @; _5 x3 ^! M3 ?; K	2010-12-25 & ]9 v2 i6 f+ W + G, `2 T5 T: {2 \|. Q( L	2011-1-13 - ]: d, b8 m3 T1 Z; N1 a5 g ; v6 p! V/ r; b! ?( ~8 ?8 c	% B* l& Y3 S! ^0 x% X7 J" o' V) B8 L	. m8 T7 G5 N+ L' \. U! f+ n# \7 @6 Q2 N7 Y, f0 I! U; @7 V' ?	u z2 q [( C9 G! \|3 S0 r' m& n$ l6 v6 p/ M! y9 p	$ n. \|; I0 B/ g0 O( O8 w% T, K3 T / q. o0 H5 `; e- S; M6 O$ _	. e; m/ n8 ^. [) _4 Q: \| ; a' R. p- F) z* N: Z$ b/ H+ R	# E8 K9 l- i6 n) F! ~2 ?1 O9 L" v/ P	第二次易瑞沙 ! u! ^# Q5 \; v! q# u/ d1 x8 {4 y共2个月 3 M2 b- h7 k+ o$ l 6 s3 d2 e: q7 o4 Z) }# ~, s4 ~
CEA值 $ E4 H, q6 q7 h8 V3 D. h3 x. Q( s) q( E% W4 E& h6 i	10.49 # o1 I7 N V+ i) n% G6 S1 j* e# \1 m: U# x' k	4.7 * N8 n) {- F" l7 h 0 t* I+ x% u# p7 `! F	3.89 . N4 I" n" {7 p* T- }3 t& e+ _) Z& k	! C3 f3 d; M, L' n" {1 \* y# V % I6 \" n( M7 Z- s: N3 u- W	: m+ \$ V) O, d/ [( w0 { 6 R; E: e& h0 d% v5 D& H0 W) B	- _! S( [2 `) W* F/ s& B3 i0 \; p4 ]$ ^ N. i: k# E8 A	. R$ f' S- B/ x# F7 B2 e& ~ ) o) Z7 E% L. X; a	& \! e0 D5 F. A$ A 5 ?. n" c) V7 l3 R0 d9 v# G1 p	8 _ d; f/ _/ W: V0 q4 e2 m' U' y; {2 @- ^% r+ g3 f# E( z+ O
CT报告 3 e, Z+ j+ a# ?' p2 x' A) G+ h/ K, V5 c: \& g& Z+ T	) Y% \|: I2 n/ T, H' g) D2 R$ t/ {1 k% N$ J

日期 % l. s% s5 ]( ?" Z* [ : ` \|4 w! f7 R; i4 ?0 [6 h3 H9 f6 s! w	2011-1-13 ; J/ a: ]7 D/ e & D, K9 N) P, [6 s! ]5 k) G0 R	2011-2-26 ; L; O& X( x7 Z5 i {; C. f 9 s, e Z T1 V1 t" v" [	2011-3-7 . d! r* Y( n( R8 C& S" h$ i) N2 g! ?: ~& l! j. F e1 }# u	2011-3-19 5 J+ v V$ v8 ~$ v$ P7 t $ [. `6 C+ v( @4 M9 [	2011-4-2 p% t7 X8 Q+ `& G$ e4 \|+ T; \' c7 Z- t/ M	2011-4-12 $ u+ C7 {" `$ f* {& \* ^3 e ' N* G! Y% Z2 B7 P( X$ B7 r4 w	2011-4-2 8 j8 a3 U" s9 _+ w- c- V3 @* }+ q: s/ k	2011-4-12 6 k/ K. ? F0 m% F7 H: Y7 c3 ]% q+ V) H5 o% a, d; a	2011-4-22 # t" R6 k3 G \; \- B: U; ^5 ] / b8 i v6 n2 H	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ) n j2 _+ t4 Z4 Z1 S
CEA值 , i% i) z1 I+ J: }- o. N9 n/ v# Z 0 G8 a( U) t6 R* x) ~9 U; ]0 f& U	3.89 ) _7 I$ f2 R; c4 ^0 B0 m 2 ]3 S$ L' l7 P/ \|	7 : v1 m$ P9 _4 \| 5 X" [5 C& A. d) n1 I- n	7.83 $ a4 M% K9 [8 B; \ 4 J$ Z9 J; {# k	8.03 7 ~/ `# o* M) s. S" W/ c, c " M7 n, w" U) D9 Y. t7 b0 I	8.71 5 t& F2 Y) ^2 N % p* A. m. U* z* q	9.1 8 ~: W# ~# C, F4 _( K9 x) r 3 }7 L1 N' f" C6 \) {1 l9 [6 u	8.71 5 h6 w, n! l" _/ x, a 4 p; a% \/ O7 @	9.1 * e/ F* c# L5 R7 i% ^( k $ a7 K4 d* J1 Y. ?3 k s! i	10.14 & T2 \+ i# \|, {* E# ] ' @3 w: c4 Y2 R. Z
CT报告 # E- l: D B. D; f! \ * [. t& P- I% U% ]" R2 m/ x0 h	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。- l8 {, W7 X% E: \|& p ) V [. d5 A3 ~# ]& I k # }. }1 j& N9 [: l; \5 H

日期 0 N1 E- a$ c" C . I- ~9 y- \5 A. y9 U8 \|1 S5 {	2011-4-22 7 {" l0 o1 F3 R/ M, w% N# P! l* A 2 ?6 [" _7 f9 P# v	2011-5-20 & O9 \- N% @8 m" a) l- h2 W: r' r) h; O' S' z8 e1 \; ^5 u	9 V2 e a+ Z6 R. a0 \|+ m 8 l, a6 m8 d' l, R' `2 v& `	2 q0 S) R: ]; C5 c3 Z - }/ K/ W' J/ p( e8 [. d5 R	: F- {% M. s- L v1 K+ ^& Z$ H, F 0 o4 E. m* w. p( G: O. v2 }! O. Q4 x; p	' v+ A( X: p" f3 `8 N * n( B/ w& m- s6 R# [	. K6 {6 t: d4 [3 S# L' Y3 q9 e" h 6 [1 Q3 Z6 {. F5 n, \|	. o n: _& B' ^9 w- ^- ~ ( `( J h f: o k/ F( V7 g4 U	; \& D2 u- }# Q' y ; v2 B# J( V! O8 e( F	第三次易瑞沙 * g) K3 B8 F# S( Y打算用2个月 + `- D, \|+ \|2 [% D0 X; ^3 g2 ~6 f - z) n$ [$ c5 c% H
CEA值 / e' O( L. \|; \|! ]+ Z1 m	10.14 m3 k$ H G& e& k- ?7 p/ I6 c 7 e) A' B* B- W. C3 n& T	5.92 ( D( \|" E* a: b) E# h0 v0 n0 M Q ( X `9 c4 t/ I' E	+ ^* j2 ^+ k8 { f1 } 1 I8 _ f, x% B/ ?# g2 G	9 z) S3 B+ t% N1 R # t1 K5 L) s' u9 j	- o$ E- O; r) M" P- ]) W4 S2 m- Z& U	& ]0 q$ _* S* f+ u( y. P' u" ?. Y : s# P: d- ^, y	# h1 T5 y2 B9 d# \| 3 ^5 S5 N6 ~2 @( d9 g	" k5 \|! C& k3 f4 n' L5 m* \|' D. Y' r: t+ [ I* G	* `( W r2 d) ?# H5 R - M) K5 d: F; \|
CT报告 5 x7 j- o8 L, C& I5 T - V% G2 C5 w' i, U) f7 m. o8 z. E9 }	" S1 i% Y! x7 i4 o0 x 0 z8 H t6 `' }% j( l/ j	8 t3 A2 ^2 U6 W4 \|: a8 U$ F( Z ' Z/ ~) A% r u e5 `	& x6 R7 ^' J1 J8 q# G6 S * x L+ t& a7 ]	$ P, ]( }3 e2 g& }& _: \|( O + d# a: }2 J7 e# N4 D$ C& g	- d/ D+ y' ~' c& W z. Z+ C4 V	9 N$ D; j$ P" n/ O 2 I+ d! }7 G5 X, \|! C5 D	) M3 F7 t: ^( g, L0 H9 F: M0 J8 U + n5 r2 s1 A: U9 w' P	Y7 _: a7 V8 f2 S( K( A5 H 4 m+ M( h. F8 L8 d	+ I' ]+ \: j9 e9 o1 ~8 M 2 f j/ [7 P$ N+ c4 @: L

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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Q) S, i; n! c, p0 a0 Z; o以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。