我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

l. _, Q4 j% e0 z5 w' I( H3 G	1 V1 i4 t# a9 n6 J( i; h- L* i	, O, i7 s- L, s1 O	+ q! N# S- R2 P# U6 J; e	8 t! }2 e! I" l	: u# d! m6 q6 e- u$ n		: j/ I& H" m1 Q* I2 `& Z	* C/ W" \|8 E* ^& U* D$ y$ i R	$ h, N* d9 {6 @1 @# S# @0 G( {2 V# h	用药情况 ) I8 j# @8 l, g. u% @. W 9 d$ g+ g( A& o0 _3 Z9 u& z0 H
日期 ( y1 a, b' W0 x+ C$ [+ a: B- ~/ K8 Z	2010-5-12 3 _/ d$ V' Z( M3 n- {% l 0 E& P2 s3 S" t2 Z: i	2010-6-25 & ^2 J2 [$ Z2 q, q! m; G- l5 @1 r4 q0 X/ L0 t1 V9 ^	2010-8-31 * s; @ _4 ?, C+ I; V4 a& e" U: q$ T9 d$ E	4 [6 u/ J m7 U0 V 2 V3 c. l u( Z" h3 w	- V; a8 F% g% u: o- ?3 @" m: N" O* [- K7 T/ H3 k+ Z	- S3 B% J; t9 b - V* ~6 p1 p9 n' {0 y, I	& o5 g) G" u$ d- V$ T, b* U 0 p; G) b' P! \|8 f. [8 Y7 s( u: [	( O1 \|( ~& L0 D. _2 q4 G1 g" F" N 2 s3 V3 U0 E/ q) v7 h+ a( S	8 R. ~& X; Y! w5 v6 I 5 Y' c! H% @0 f	第一次易瑞沙 `: `! u8 R3 ?5 ^/ @$ o! X共4个月 0 G! H; M6 ~4 a* S& R( h0 X* u( ^# ~5 v; P& D
CEA值 ; e- x# ^% i) {: {3 K+ Z" { 4 p/ L( {9 C6 N& E	57 ) c1 n" \3 y% w* C% M% l; q) J ; U) U5 f7 ^; X) @/ v6 Q& h7 [' K	15.7 0 f6 y; X* G- F- ?% I. B5 Q2 z1 W3 J; ]	4.67 4 [) T3 N9 M2 {6 B' ^1 \|) u/ \ & {3 ]0 ]8 N4 z8 E0 G5 G% ?2 Z	. Y" \& C, Y2 ]) U" P7 p4 A! w% m% R# n/ e j8 P	% \$ V4 q! n, x* Q `( c; ^$ n	/ [* g" _9 Q7 W7 \| J& _' H; K X	: o3 T- s: K* u3 x$ C% F, p- m) \ 7 m8 \2 y8 I# J( O5 \5 b" n7 [	) }+ L8 n! l2 e: k8 C/ N8 @ : A' C7 S, _" m: t$ C; Z	6 o+ X$ Z8 k; K 3 l" w$ N" T. Z0 m- U! S
CT报告 0 b+ T2 C+ Q' ]1 \' L7 X6 t0 [8 O! @	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 , ]! o6 K+ k7 u9 ?9 r2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 , Q; ]8 \0 V( Y, ~' h9 P$ q3 Y$ V9 a' n: E1 X$ g

日期 2 B! A& _. U, j+ A, T% J $ ^/ R/ B. Q* [9 o4 C	2010-8-31 + m2 H2 K- ?1 ]2 o1 H: I% { 3 ~7 v$ b' B- @: W+ C	2010-9-15 " P( \|& A( E, O- n9 A) \5 _ - R* i3 C. h+ J2 a' d	2010-9-28 6 @9 p( @3 H; m . M& b; x% w& R- t7 q" \|	2010-10-14 % D0 ^3 N0 q4 N0 c% K" S" b2 U9 F 3 k0 O/ ^& d: O, [% C* P; E1 Y	2010-11-1 $ ^' o9 V8 O9 X& S& c9 F' O # ^. k! h6 W9 q0 m8 }% b) @	2010-11-16 , G/ d# c% p% C, u9 O. Q1 \|+ t # h/ l# N* i$ `* j/ j- E& B	2010-11-25 1 ?2 e& V: x) ^! l: O8 v+ i , s7 M6 U" [0 G% U b+ r: i	5 n6 q1 [+ W! S. F$ p5 \& U2 a2 f3 c8 d1 ]	1 x Z' S) x" l, u# f' t; Z: _	停易,DCA+索坦9天; @, b# H5 M/ e6 [! O* E& P, G 共2.5个月 6 N5 q: l. \|4 s& X / a. ~, B K) w; ]7 m& r
CEA值 8 \|& C( E8 p7 [9 `0 a1 _5 Z; I9 W% L. H	4.67 7 a J; ]$ N( A1 e5 w: W ' r) b/ q$ i- c	4.61 - m& K+ [* \- G1 b& Z$ O9 l; v9 o6 z. ^+ R0 V	5.95 5 y/ p8 ~) k) k* Q5 ]9 V1 _; s' R; a& E	7.14 5 I' A) l& S6 D! G4 c0 F; o - w& t9 z: r6 t( I; w- ?3 G. k$ T: P	7.76 ! o* I. @: B: e" D" C( H) G ' ^9 O5 p/ W- u# x	10.56 % b) w9 K: e( v2 e2 \|3 q 5 I# k* b7 M+ M6 J0 \1 i& i	10.49 * e2 A& T& s5 ~0 I$ \|/ ` J" u% z5 Z- h/ ~: t6 K	" M4 W. u+ j& {4 L- e) p( Z 5 [$ r' U4 l4 H	; o( ]$ u, q5 B3 v/ ?2 U* V' w " X3 l! N: ]/ j2 V
CT报告 $ L: N; f1 I( c$ ?0 l ; L( v- K! R' ?( Y	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 8 A/ w: r, ~7 E) t ) _; b! @* i' [2 a: {- q 3 e/ e9 m8 ] i8 ]# I

日期 ) Z M0 p. o9 E, h. V6 J) \1 u2 `* n G9 G! a# {, g	2010-11-25 % Q( J# G' [9 I) t/ S5 v / @2 X4 c9 Y: F, \: V& i% u- M( \|	2010-12-25 + d e) z6 t- ^7 o$ e$ K8 v' Y; q4 t$ o/ l	2011-1-13 + V2 q0 v" A9 z1 B# A* N: \|. ]* B 1 A# }6 k4 e6 i: u$ C. H( i	( ^/ s( z5 t1 R6 J9 P8 Y 6 R+ X$ ]- B! g	6 b7 [6 a7 g1 ], b+ n; P 0 o- ~+ ^& V3 H! e0 @	3 K6 o6 v1 Q/ Q z6 a# n + ]5 U1 J. a5 \|4 b# H) s	& @ p) q7 x% D) S, J, ^# r% l- q& v G; [! C- y! f7 m	+ M4 t" v* a5 \|! p, Q8 C o- \/ n9 z/ w; k( L+ c	: K a( ?% w+ X: ]' j Q% Y, W 5 i, ~" G) ^% h1 I, T7 d	第二次易瑞沙 7 V3 n) j& Z- v8 j共2个月 " E/ `/ v- @* E' `5 u0 w" [6 {6 C9 F! k( }3 T5 Z8 m" ~
CEA值 ' i5 J: `& i, z D- A g% X. Y 9 i5 i! N- N2 U8 S	10.49 4 h) I# j' J' Q- F8 l # P" i+ K2 y% E( s% O	4.7 & B2 P5 k# a0 R9 a; i3 F& Q7 [) w; C) e4 c	3.89 ! ]/ U5 E7 L% ^/ [ $ ?: O& I8 A/ k4 \	) R' }. Q+ q; [) J' ~2 f3 u0 a% `* S+ I; }6 P8 s% B	3 H! i% K. k$ v/ r* k % x8 y7 i2 o- [. V& Q	5 `5 K$ [# q Y- g% p ! X# h7 O# \' B, u( v" M	* \! {3 C/ V: y2 g; Q ( l3 }1 l/ J4 F	! l$ f% l& s% M3 [ k% Y& \|) _5 _1 K5 G- B- s	7 x1 Y8 j, q, n$ q' ]9 E) d: s . D3 A! r9 G3 w6 B f
CT报告 3 Y" c, j1 b& q" J# ^$ W ) h0 {" z4 y( O	! A- Q! C, x5 l/ D Z & y A. r3 k# `6 a

日期 * R6 G0 \9 W; d+ ~ 2 W7 V. T* s( L+ g3 I5 R0 J	2011-1-13 9 p2 w0 h2 M X- K% \|& L/ A) Y: O& i. S0 s	2011-2-26 9 p8 R2 K t& t! p 4 \, ^8 r/ j: q% D) m" B' D. r	2011-3-7 r* x) [( H. o { 9 V2 x$ ~8 l- q8 d/ ~, Q! H9 g9 l	2011-3-19 / f+ _ L. U Q4 p " `2 Z) `) n# M	2011-4-2 3 E" D+ K9 i9 } $ t. T8 n/ ~% V! d' `	2011-4-12 8 b& X, G9 \|3 i' H+ R4 K- Y/ j ( j) L: f, ?+ ^9 J/ B+ w	2011-4-2 3 D' n; u$ ~" ?: j' m8 f T8 E3 z, E& I& q, ]/ ~% h3 [	2011-4-12 : o& K; \|4 _4 c) A2 \|& J# @( \0 N& \	2011-4-22 / H8 Z: m& I: j . W( q) F8 k f* H+ {4 a	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 / y% g/ \/ E. @) A3 \|( ]" D/ s) i + F4 g- ]# z. o' d
CEA值 x, v0 ^1 o1 `6 i 0 E4 h8 i/ A5 X- o	3.89 + E: b( Z7 n: J0 S) H( y4 P: U1 M3 }7 S* Q	7 : U4 X' W8 O. r4 h1 W5 u: S : D. o, x) q' R	7.83 + \/ S) P* ?+ w- [6 v1 o a% [& ?5 S' p; ^9 \- E: f	8.03 . d3 U1 s! s) H" c0 F J0 L& H 0 S, {$ e L/ F4 i$ d3 y	8.71 ! }/ v; i Q3 r( l/ \|+ X 7 _% q5 b4 X- ]9 U- ^	9.1 2 {$ ?5 ?1 O9 F, d( g; {! h * ]# P2 D6 W+ L p	8.71 2 N2 g: D. [1 J/ j8 B5 \|; U2 k+ L2 S' s/ X, v	9.1 + R% k$ w$ q4 n4 ~, J3 h; q } }4 n& k' l- s2 y	10.14 ! q# c% F5 o" k4 n - x1 s/ z e/ n6 C3 E1 r
CT报告 - {- m# e [& \|+ N6 r, c( V4 x% \% ^! w	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。* K) E% m4 C8 S1 w/ z; C7 f 3 \3 u9 [: h% u# \|& }- i) ~ 4 P, O( q7 o, [8 ~- A: I, V/ ^

日期 / o1 e: M6 F- d 2 u7 D0 V2 v! o. A& p	2011-4-22 5 V; ?; X; H* U ( S9 Q: I* r; [	2011-5-20 N! D& [! t" [3 \) N " J: ?) M) x2 O	8 R8 W/ ?+ C; Q3 F/ Q3 ~+ z; T & [0 d7 ~' c1 r( u- b* F	- X* B1 K, {% v7 n, H5 U2 r 0 _: \9 D2 w8 V% v, [; m; Q+ S: t	9 ?, a. c! V: c: \|/ e7 d * U( x* C% \+ b0 Z9 T2 W, g	* u) U4 x6 i# S# U( y% d& C& O ; Y6 [% }3 j2 a4 s	" T4 g9 w0 J* ~* S1 \|* o8 F & F7 u% \|; A$ g% p( T% n* K	% C- r+ J8 J0 w# {2 i% q# [' {7 i0 ]: n+ r* _" K6 k. D	! D( e1 S0 Q% m) M/ ^ ( b# w9 k! v% @5 G9 u	第三次易瑞沙9 N1 Z) x! R7 R/ a3 F$ J* ` 打算用2个月 ( C8 W& u/ C5 q1 K2 C0 E9 k. d" T/ }
CEA值 0 l4 }1 n1 H* P& Z3 p7 A! w/ T - r# H% a( [" B+ O) l& f0 `	10.14 / {! \' _ [9 g2 S- Z 7 l. E/ \4 y$ q' I	5.92 6 A2 R# P8 Y( N8 S7 g7 ]2 g# L, {* R+ o& o a" j+ F	; b1 X) K- m# ^: f+ x; l ! D- j1 l: n2 e& W( M( ]	2 d4 f: K0 f, D0 C) j# d6 P - `, n' o. k) U, S' e0 t	- \/ A/ ?! O. _. D. Q& T, ~$ p) J & P. D! E( Z8 C/ p2 B; i& k	% P$ g% K, R# \( W ( t. w I$ H+ s/ t4 @	, v) z t% v. K7 J: E* T3 b5 y ) l1 P4 T& z- O, `/ ]0 r. P4 y	3 I) N& e3 H& E( _" R 7 r8 _5 g2 x/ O8 A	0 N& `' X$ L/ e4 p' h' c! j+ Y: E- A) p: C# E T! g
CT报告 7 o' P* E& M$ w) a" x2 r ) G E0 B+ _; ?6 {- {	5 m: l! z5 B4 k" T, `6 c6 I: g" G0 s s( N9 O. J	. x" W- G- ~4 h1 x! {( m ' B" J( F7 R1 T7 q	3 K) S: F+ u& E* Y# P9 I, M* D$ d! ?/ {7 X	8 B6 ^" `) T& w' r0 L% \| 0 ~* n6 C$ l8 i* u+ q0 o	; F8 m. ?# U) v( C+ x7 z 2 Z j; f; D( Q1 R- i5 c& H5 p0 C: h	5 i8 {9 ~$ p3 V+ Z5 r ! }" F; z6 Z* A5 {	. {1 }/ S( J6 a n+ ?, L7 c , [5 c, R: Y7 y5 b- T	/ E9 ]! C. ]0 R . @% W1 z; V- _8 a" g" n: x	) H8 i% K9 X& \|5 \8 H) v % r+ t# @# a/ _

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

a. v* q" u B& S
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8 y, S3 @. _: a1 D7 q( x; x以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。