我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

6 j, j+ z; y& h$ J" r
登录/注册后可看大图
Q0 e. D5 U! l" U$ a% k/ v
回复土豆真是好东西的帖子
/ J ^$ X5 e9 ]# ?! M! C k( }+ }% `
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

9 s3 E2 e' ` b8 \- `! H5 D4 F	" P% Y4 m. r, r) P; k" n& I	" z% u) {- k* \|	( {2 V: ~( F0 r	" p$ T& u! C t: l, e: s. s& y	- Y% U. I& K- ?	: N+ u$ \|6 ?( L- z7 W" [+ d) v	x! Q: D+ h" M) f2 ?# F9 Z	7 X! e5 L7 x P6 {: K( Z" Z	. g4 o6 `6 g U! F; ?: N	用药情况 2 X+ H: {9 p; D# O( h7 \3 y $ ]' O: }! k$ l( I4 H
日期 9 d; @* v# U/ ?- l6 k* U% b 9 q7 w* O; Y% X3 t9 \|7 ]	2010-5-12 A$ w* }' K8 o6 Y! R0 K! X9 J, f 8 o, Y8 Z" M! [! J& p; Z) H' h	2010-6-25 " s. V- x, a9 T0 Z, B ( z$ V$ I2 K' }7 O	2010-8-31 5 ^6 p1 v" y; @5 S ; e- W+ R8 b+ o% O. z	7 J8 C5 K: x/ A) w+ L- }/ D' k7 Y 7 c3 a5 Q) f) _: p3 w* q9 s! m! ^	7 a$ k" ~4 q9 A* {- e9 k/ Q \0 D3 C; \) j+ F: O9 v# J	; \$ w# ?5 \$ M0 ~ , k1 ^# Q Z$ U+ j	: E+ Q7 w: K/ J 7 j" H4 L5 E( x E	6 Y' o1 N2 ^ M& D ; X' v) C1 R; f8 W" M; r* Z$ o/ y	6 N# E) q$ C* \ v / a2 V8 @# l. H3 X	第一次易瑞沙. {4 x& w, u! y, o3 J4 \, R 共4个月 + f. ?7 [$ P4 s: _ & h! n; D! }5 s X
CEA值 1 ~+ b/ z( F% R( _$ \ , H7 ]0 e8 K. \|) G	57 7 `, {6 \4 _9 J$ ^ 3 }+ h4 j& W( Y% p/ j	15.7 ' O) y/ B3 a+ N) b; o2 L1 K8 C" H* `9 A8 Q5 z1 n	4.67 - y& W$ H. g$ i' v+ l9 y" a 7 @! \+ \|7 h2 k v" N/ p	! }& z; Z0 J8 \|' Q1 A2 E ! p. \|, t! ~3 c+ n1 z	" t! N" u: n+ \|* b% ?1 [* v& a) H' O2 y	/ w# A; z6 C3 J! \1 i$ T5 O- W7 b6 ~* S" Y) v+ A9 v3 C+ M7 K	3 `: A% n, ]& f J& B* p3 v: R6 [ % B: \|# m$ k% I5 s7 E	( K: b1 T, R* Z" R: k U$ e, Z% D8 r/ B. O	. B' u7 K; \! K( G+ [5 M$ t [* ^+ j5 c4 K; p) E
CT报告 - J$ ~9 Z* r4 D- M( X / Q q" ~4 {9 g# w& p% b) Q! W) q	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。+ B3 I4 G3 x( ^1 [( F 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 H! Z, l, }% D. C& ?; R" f 6 u0 W; m5 y- ]# g

日期 5 F- J9 p" b. ?: ~$ e + D6 X$ Q: d7 Q! Y2 k	2010-8-31 # N/ j! l( i) c4 \|: B; a/ r" E , l; \|$ p8 O( H4 d) ^( s. K	2010-9-15 * i0 n* b8 N* m F+ L + k# F6 U) M3 l" f5 s5 }0 f' x U	2010-9-28 0 h7 Y7 P2 r; ?" s7 I8 U; c7 i% `# ~: y+ Z* P% C) \|	2010-10-14 . n) i2 u4 b& a6 ?! U5 c8 a- {6 H0 j" Q5 l	2010-11-1 + a1 @( L$ k( W, v% \|* k 2 {6 Z5 r# l: g9 v1 H3 R2 v	2010-11-16 $ @, Q" d( g; q U' \|# X " f1 \6 P2 `4 ~	2010-11-25 3 ?; V7 O' c7 \ }2 X$ ^ ) ]! W5 d4 ?8 d( N	( V. K p$ R3 j% d8 b( s& [ ( w# {6 ^" r8 N) `	5 \|% g- S# q. p9 l4 ~' { , ^# g# t! M' Y% y; {. ^0 [; q	停易,DCA+索坦9天, l; T+ v; t: A' x0 I* a 共2.5个月 . [+ t! B! M: u5 R9 ~$ w/ q+ i$ _* b& V7 Q' D7 p
CEA值 % x* ?5 b: y$ m 6 B# Z- Z) v( g2 r	4.67 ; L4 h' ]% r* C* v% Q5 a( B9 K4 R 2 R; Q; E/ P, [) M( \|+ ^' c	4.61 5 t8 n; E( f" c& t+ u & C* y/ \|# c' S/ l: g# S, C0 R	5.95 . }8 S; J. ~; x" d2 ?2 w' K/ F	7.14 * i5 S3 B& Y9 f9 s H; f$ w% S# \+ V* \9 @	7.76 p- {/ ^' G4 J/ M0 M' O 8 K% h2 L0 }/ _( y* T; x	10.56 # Y, w( X! X5 P. i6 T0 N3 z # N5 m& O" x' `. Z	10.49 T2 q* r1 C4 v5 C$ d7 y( Y2 e# I9 i5 _9 v' G	7 r9 w5 F5 E: o. q, \|6 R5 F. \2 J$ d! P4 @/ ~/ q8 i+ t2 W	/ m: d( I) F- T0 s) m# Y/ [7 K' t# r) { H. g$ Z: T
CT报告 - b3 `0 @ T/ y- N# `6 B) q1 Y2 \|5 G! A$ _2 a* B2 A7 a/ _	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。0 w! a6 _' k- r/ r, D# j& m 7 {( {1 t; r/ n3 h' s e* S$ i G; e2 S1 m

日期 n4 a5 _ U) _' v! \|) Z; f $ N7 M, _( ]4 v% D	2010-11-25 9 k3 J B4 ]' @4 X2 I' @ ( y3 }7 L% W$ M' W" k	2010-12-25 & O, m# E/ @3 z- M4 i g 5 U6 E' }' n6 a$ D	2011-1-13 " R6 S1 Q. Q! x6 e+ A6 C$ \| ; x1 @, i( M+ J1 E) \- p# b6 F* _	" a) C" k! @- v8 Q1 Z- y ) M7 H1 Z: `8 h	; d! C3 L3 Y6 \7 \- W9 Y6 [- a8 @- H. R) _	+ Y' k& r) x9 A f" L # p& V7 [, u( d: o" D# e' \	- K4 l( @$ R" _. n" e, l1 _! g$ J! v* H8 p* O! v' t8 g3 Q9 B( a: d	8 r% M3 l+ Z9 r) t8 E' H0 C3 [: l1 U$ ]7 m" d	# \|8 t0 [) X. @/ L" E # T: i, d4 [; C( H7 X# w	第二次易瑞沙 6 M7 J3 V/ N3 g! r7 s% o共2个月 ( w8 \" R9 g& h- q 5 W6 \|& H4 }. A8 D4 Q- z
CEA值 0 m, }6 X! s+ H# S u ' ?7 q+ h: C9 }2 x	10.49 ' o: ~3 U \1 D( H 6 \- N: r9 F7 `5 \6 S9 P6 N R# S	4.7 6 V' j$ B/ _0 k3 l( Q% N9 ~! r& x	3.89 ; x+ H) ?3 d" {3 C' t 1 T1 O4 K' m. S# Q9 P9 D* a: I	" H& ]. N, `/ m0 j - J7 a1 Y8 u8 Z( ~0 ^6 R9 ?	+ ^0 E8 ^. i. t% o9 U: b( o' k + d6 D; a2 p# G, g7 Z9 R* T9 ^	' y9 M& ^' e6 y: ~ 3 `, S3 t0 t$ a5 `( F	( l3 z3 Z6 ]9 `" o, n0 k 3 g u; e3 Y6 ]0 Q	2 s$ B8 L- J8 A1 S. f# W' o, T; J, K( S0 D$ x: s$ o# Y( B( F	) ~. `, {6 A7 d x3 H: d, w5 I7 O: o# a) ~
CT报告 9 w. o* i r# ~: Y; i+ X" ~$ Q3 L0 Z; h ^	1 w0 u; x# m l+ E8 X# g9 N " i) H( W. x! s( t

日期 " Y( \& I ~9 S1 w3 F: X% t5 h$ b1 h3 ~1 E0 K0 u	2011-1-13 4 C2 j! u1 d9 ?, L4 a/ C5 n5 G 4 p- Y8 B6 `) y4 ]- B8 q1 \|8 ^; j	2011-2-26 5 a5 ~ E( E" V% B! Q0 }( _+ ^1 _. `& C# \6 K	2011-3-7 7 G3 u2 D4 ^' X6 W/ N ( E3 Y. h; Q. K% B+ l' O* m' x+ g	2011-3-19 8 a# I) `. o0 h4 C7 J2 z: u% l4 l0 ?9 V* S	2011-4-2 , o! f# F8 i, I1 A 0 N" w7 w3 F8 E+ e: q	2011-4-12 , M O ?- `6 C* F- P s2 ?4 v. _' \|5 _- @	2011-4-2 ( j% a/ y! P9 i2 q6 x9 j4 t $ X& V J% F g	2011-4-12 8 a j# P! g5 A, x( O2 t4 S% W+ w# @! r- `, J	2011-4-22 " K0 e( p) M `. j; g* C+ q: `. p9 B T) a. Y/ @: B# Q! J	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 : m3 E' a8 a) v' g! `' x; i; }% ]. e& z e
CEA值 0 y! q0 Z3 \0 i! Z- t! F7 z 8 z7 a! \- ?* v: }: U6 J! p6 I	3.89 ; ~/ J) ^. y9 I( y$ t( C e9 R# v+ `- e8 V& q! Q	7 % S8 k y+ V2 b f% B/ R/ u# N. [0 ?1 w1 t% g( ]" Z7 o2 k) Z5 o	7.83 ; l9 k3 b8 }/ i: V- H, N0 M7 l2 z # R u" \|5 K4 r9 @; ]7 p6 z+ x	8.03 ( T) }5 O& `+ y& I+ F, @ 8 s' r! ?! \|0 ~1 e" g) r3 F	8.71 - s3 c6 [* ?3 T/ j 2 r% T5 n- a$ w4 @	9.1 0 Z( E; s" ~9 v. ~6 D3 z) Z2 O: O. N8 f" z* s1 f9 S# \2 o	8.71 / _5 I1 `4 C& j, _& _: S) p! r n& {4 `	9.1 6 L: [5 Z9 X) I: e/ s% ~# B) z 7 W1 q- d0 y" {* a	10.14 8 t( N2 O7 } S& \|& S. e 4 K1 @$ `4 Y# O& e
CT报告 / x2 u7 H! Y6 I0 \$ D* Z- { " k$ l5 H4 U6 q# c' L	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。( p6 X& g. N$ S " w q+ }* m- c6 `9 e; D' x ( [" {( v# w, l1 L6 N$ y* X

日期 5 ]# g8 N$ x, g$ E+ \/ P2 U6 B( @ L2 l" n- N3 x/ _	2011-4-22 $ S. @0 W1 ?4 l8 a9 w9 }& ?, C2 H$ p: E$ w, u9 G% K. \|: @	2011-5-20 1 Q; n' _3 X! `2 J& o0 C ! h5 g5 u3 R* Q	4 v3 s% ~/ _: P; M; t7 P: {( Y ?8 x/ _/ \|" p7 f	5 D* g0 b/ l- e3 `* f ! P1 w9 r1 P* C2 T	3 A2 D* o$ P1 p9 m1 @, Z" w" ^5 N8 \% o4 W Q ?	( k6 N' l" t4 \|$ s. a ! U( g' N6 `3 Y	/ C" @0 ~! N6 [: r3 I( ~ # ^4 ~- P9 \|- `& D$ ^	7 a1 D+ ]% o7 @1 o : v- P6 w9 ^8 \, e	) T* [" e, D2 g$ Y 7 }' y: M5 \|6 E	第三次易瑞沙$ A1 d: f2 K0 R! d$ i n' R" ^' n 打算用2个月 # H. H; O( D1 v; L* ^7 c + v1 w" v" `- h& o( g
CEA值 " Q. E7 K8 E0 r0 \8 ^; j4 O6 t- K" o/ t+ T4 z	10.14 ( r; y- y3 Y6 o' S& \$ i( Q ( c2 g/ q1 P% U- R	5.92 & d, R$ q* [ ?. D6 H$ ? 3 p( Y7 G2 n' W5 Z, k6 w0 v6 E	. j6 W) Z7 y! x" e1 {" H 5 V& m+ C- p& [7 n1 \|& M2 q$ e	( y ]& o/ A) L' L # S( ~1 e# V6 Z! Q	) o4 F5 @% k* P" b* N$ w 7 x, l( a/ d$ w- N* ? T# _, m	9 k k2 v/ O8 F9 y: I t. x9 m 3 o- S/ j; h9 `& z, r	5 S- o& m6 J- ~( n; z; Z& W # e! U. N% ^( `) i& K	8 R% O1 y, P, j, C + p, {9 l* W+ D" {& q6 n	7 }9 U9 `+ L* }/ C' Z u . \|8 j/ g% o3 x# s! N
CT报告 : A2 a6 ]: ^% P* ]5 o$ r4 n, r9 u& \|9 g9 `# J4 C, [5 Y) P	. _$ {/ V. T9 n/ u, G% B$ u/ i, {9 L3 L0 Z	- U) q. [" I3 y' ` 3 b* ?* K" L% W1 [& ~- W: i# k2 v	3 h' y' K+ t. \|8 o 4 E0 I4 ^( V7 h7 e6 H& L. e' }	- L9 u' @* s; N8 [. v : x* V5 b8 ?/ Q4 T0 O	0 X" l F8 V, l* f. l$ o, \|: X + y$ l, a$ j) n7 @) z	5 D* p5 P' b" Q- C% k% { O( ~# D1 h( [; S# P) Q* A7 ]	6 @2 m8 N. `4 v& x* G1 h; a$ V" z+ w" A( Y7 K	7 i( K$ \! z9 b* ^' a' o" t `, z 7 j) ]& F: o/ n6 U7 p	7 H: H2 i9 y8 ]7 S0 n$ J4 s) C+ e3 ?) x

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
: D4 C- m; _& F' R% |3 W0 X

登录/注册后可看大图
6 \. o# v% w# F; B7 A2 N
以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。