本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 * ?9 C0 h% c) R0 ~. K! u4 D
: |1 B* B' f. x, \吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 K' F4 h2 H! ~: O W# [9 k9 b
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
- f, x1 E; u9 N其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,9 R2 P# j9 O% ~4 \) M( r; r
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。 Q+ l: Z' ]$ Y) a% T' D
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$ R8 q, i, P8 j k" A; l* G 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
7 C8 F" \- M/ y# p9 F$ f" H您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。% Q- H; B( _- h; I( T8 f+ {
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。& y0 t9 R. O) f
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
# ^- _+ t: O2 k! |然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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' x/ e" Z3 }6 G& E$ K7 Y" Y比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。6 T8 `) z" O0 N! K6 ]6 N% v
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。5 i, G: Y' p$ P& k. ^8 D8 P4 Q
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,9 ~7 q+ s( H) A) K( s
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。! n5 A9 q4 y; M) ?# O5 }9 r
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。' _& E1 i$ v+ n9 i" Y
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
- j6 P- d7 [/ j$ w现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。6 s4 s! G8 d" b1 |0 Q! A( ~ I/ D
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
4 `; f) I( ^/ |% q. T1 w% v3 p正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
4 }* P0 }: `& n9 ?0 `7 j离不开各种治疗手段的精细化。# o5 a- a y0 c
$ {0 k! D/ A$ G在肺癌治疗中一定需要多学科合作。6 N& Q7 g! _9 B% G, h( z
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
. S: \; p5 o! @& q但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
W n: n6 T& V3 d过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。+ [5 I3 e; Y% v1 k4 I
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
+ f: m* _: A" D' v目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?! _- k3 `* b, o
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?4 x. y' R$ B4 q2 i# S: S3 a
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
- v7 H/ I! f3 ] I举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
$ H: v" C' D) Z0 A第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。2 S( P' N+ M' f3 h( _. r5 S& j+ Y
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。, r* R# H- o4 a4 _9 ?
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。7 e0 J# |1 R' @+ s6 I( H
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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& l; z X* k9 ]1 Y明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。& ?7 f! D; ?, n" q+ r
% k" w9 M3 J& g. P: c我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
! j+ X( I k% o! c当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
1 ^7 h; h& o& S. c. Z过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,/ L1 v% @6 [& M+ E' x
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
7 D- p& ^ }# P+ x( u( P; H. u所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。, I% S ~/ B( q7 ~1 z* R5 O
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。0 @5 p8 p2 _8 \# d% b- b
& e9 k' X4 E' c% R7 w0 B7 \0 Q丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
& O3 U" }# T( z; l; C2 p目前外科治疗发展的特点是怎样的?
& o% f! \) B8 I6 H2 W8 l9 t% @您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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5 G1 H. O6 N3 f! Q吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
7 u7 x+ h% M/ t! k0 v4 u, M第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
# f& y. s- |6 j% w. M 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。9 ?0 ]4 b; @8 k6 x+ q3 {# q
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。% u6 x" L# s; O# m* v& B
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;' ^# R! {5 O. @* u" ^
到了局部晚期,可能只起部分的作用;( ~4 `& x" T$ y
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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" `7 e' f) G7 N F6 J所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
) c: o- }/ q( k* _一方面是对技术的精益求精,不断精细化," A- Y0 F& a6 M; J; h# R
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。* V, D& r& m( W# F
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?$ f. S/ V+ r2 R- M) o6 C/ J
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,+ h- w" x3 y2 T% u; p) W
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。. X0 g8 w% O/ z4 y' T2 H1 S; s
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。* g( A9 w7 I% q6 O. m. c- Z, k' z
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
0 o' c; U$ B% S所以说外科医生有不同的级别。- e7 t( c) i6 {) y/ K
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
6 l& m& v) J0 m$ p* a" `当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;) p1 o$ Y/ T+ Y
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。# ]7 V; S z6 b1 n3 v
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1 Y# ^( u2 |% x5 q3 [ E! ^因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,+ z, w! D9 C# J5 C0 s$ m) N, e
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
) A" o: n0 ]5 ?6 J当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,/ v. `! k2 s" A* H! z7 n
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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+ Q! M! E! K" z K. Y2 k' `& ]近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”) ?; A, s! V4 y
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,+ ]. l: P& i7 W0 B, k
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
! j' s# ^0 Y o' M5 X它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
) _" A* h/ M* X& s- o( L( z我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
7 [0 r0 V/ _! q! J/ k当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,) G. E1 N- k$ Q U' s
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。' q5 E$ P7 l& F J4 Z c7 |+ \# ?! y
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,! |! U( a* }" R, P
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,# q8 c; ?/ o" Z8 P
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。, d% Q5 D2 q1 b/ n3 f
Z' u+ @/ C7 q: W% E然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
( j+ L+ C, `- h在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,! t; N1 {2 a- @) J! A0 h
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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0 }1 G/ n+ X4 T3 X吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
0 R( T ?) Q% }8 T: G% W一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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7 n" Y1 A+ C; y丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |